ראש הממשלה בראון:
ראשית, אני מבקש לומר שהיה לי לעונג לארח את אהוד אולמרט, ראש ממשלת ישראל, לארוחת צהריים היום, ולשוחח על רבים מהאתגרים המשותפים שעמם אנחנו מתמודדים בנושא הטרור, אתגרי הכלכלה העולמית וגם אתגרים עמם אנו מתמודדים במזה"ת, ואנו להוטים כמוהו להתקדם בתהליך של שלום ושגשוג באזור.

אנו מצפים לשיחות שיתקיימו באנאפוליס. איננו שאננים לגבי התוצאה, אין לנו תקוות שווא לגבי התוצאה, אולם אנו מאמינים כי זהו צעד חשוב קדימה, ואני מאחל למר אולמרט הצלחה בעבודת ההכנה שהוא עושה. אמרתי שאנו מוכנים להעניק סיוע כלכלי לעם הפלסטיני. פרסמנו בשבועות האחרונים את הצעותינו ל"מפת דרכים" כלכלית שתסייע לפיתוח תעשייתי בשטחים הפלסטיניים, תעניק תמריצים לעסקים קטנים ואשראי לחברות פלסטיניות קטנות, אבל תהיה תלויה, כמובן, בביטחון ובהסכמה על פתרון שתי המדינות, שמגן על ביטחון ישראל ומאפשר כלכלה פלסטינית בת-קיימא.

כפי שרבים מכם כאן יודעים, אני ידיד של ישראל זה שנים ארוכות. נהניתי מביקוריי בישראל. לפני שנים רבות שהה אבי חודשים רבים בישראל, ואני שותף לאמונתו של אהוד אולמרט שהוא יכול להניע את תהליך השלום קדימה, ואנו רוצים להעניק לו את מירב התמיכה. לכן, זוהי זכות גדולה מאוד עבורי לקבל את פניו בלונדון.

אני מבקש רק לומר דבר אחד נוסף בנושא איראן. הבהרנו מפורשות שאנו מוכנים ושאנו נדחף לסנקציות נוספות נגד איראן. אנו נפעל באמצעות האו"ם כדי להשיג זאת. אנו מוכנים גם לסנקציות אירופיות תקיפות יותר. אנו מבקשים להבהיר שאיננו תומכים בשאיפותיה הגרעיניות של מדינה זו. מר סולאנה נפגש היום עם האיראנים ברומא, ושרי החוץ של ה-E3 הבהירו אף הם את עמדתם לאחרונה לגבי הצעדים בהם יש לנקוט. אנו מוכנים ואנו נדחף לסנקציות נוספות, משום שאנו מאמינים שזו הדרך שבה נוכל להבהיר מפורשות למשטר האיראני שלא נקבל את הנתיב שבו הם הולכים.

לעונג רב הוא לי לקבל את אהוד כאן, ואני אבקש ממנו לומר מספר מלים.

ראש הממשלה אולמרט:
תודה רבה לך, ראש הממשלה בראון. נהניתי מאוד מהזכות להיות ידידו ואורחו של ראש הממשלה כאשר היינו שנינו שרי אוצר. לעולם לא אשכח את כושר העמידה שהפגנת, ראש הממשלה, כאשר בתור שר אוצר הגעת בוקר אחד לישראל ונקבעה לנו ארוחת בוקר סביב 07:30 בבוקר, וב-07:00 קיבלתי שיחת טלפון משדה התעופה ושר האוצר אמר לי: אני מצטער, זה עתה נחתתי, ועליי לשוב מיד ללונדון לצורך הצבעה חשובה בפרלמנט, ואז שאלתי אותך: אוקיי, אדוני השר, מתי תשוב? ואתה השבת: מחר בבוקר, אותה שעה, אותו מקום. וכך היה.

ראש הממשלה בראון:
היה נחמד מצדך לספק לי ארוחת בוקר אף על פי כן.

ראש הממשלה אולמרט:
זו הייתה הופעה יוצאת דופן, ומאז היו לנו כמה הזדמנויות להיפגש כשרי אוצר, ואני גאה מאוד, ראש הממשלה בראון, על כך שאירחת אותי ואת עמיתיי לארוחת צהריים במקום חשוב זה, רח' דאונינג 10, והייתה לנו ההזדמנות לדון בכמה סוגיות חשובות שעל סדר יומנו המשותף.
הזכרת את איראן, ואני יכול לומר שאכן אנו חושבים שהגיעה השעה שהקהילה הבינלאומית תגביר את המאמצים להבטיח שהאיראנים יבינו את נחישותן המוחלטת של מדינות העולם למנוע מהם להשיג יכולת גרעינית. אני חושב שהסנקציות הכלכליות עשויות להיות אפקטיביות. אני חושב שהן כבר אפקטיביות. אני חושב שאם הן יוגברו ע"י הקהילה הבינלאומית, הן יהיו אפקטיביות יותר ויוכלו להניב תוצאות חשובות מאוד. אני מברך אותך על נחישותך ועל מנהיגותך לא רק בהענקת תמיכה, אלא גם בהבעת עמדתה של בריטניה בצורה כל כך ברורה וחדה בסוגיה קריטית זו.

אני מעודד מכיוון ששמעתי הצהרות דומות אתמול מפיו של הנשיא סרקוזי, ואני שמח מאוד על כך שגם הוא וגם אתה מובילים את המדיניות הזו, יחד עם ארה"ב, ואני מקווה שגם מדינות אחרות באירופה.

שוחחנו גם, באופן טבעי, על המפגש הבינלאומי הצפוי בארה"ב. מטרת המפגש הזה, כפי שאמרנו מספר פעמים, היא להעניק מטריה של תמיכה בינלאומית למאמצים שעושים אנו והפלסטינים כדי לפתוח במו"מ רציני ומפורט שיוביל לפתרון של שתי מדינות – ישראל כמדינת העם היהודי, ומדינה פלסטינית כמדינה של העם הפלסטיני. אנו אכן להוטים לקדם את המו"מ ומקווים שהמפגישה באנאפוליס, כאשר היה תתקיים, בתאריך כלשהו לקראת סוף נובמבר, תסייע מאוד ליצירת הלוך-הרוח הנדרש ותיצור את האווירה הבינלאומית ההכרחית שתחזק את שני הצדדים במאמציהם להתקדם. אנאפוליס לא תספק פתרון, אבל היא תתווה כיוון. לכן היא לא תהיה תהליך של מו"מ, משום שאנו נמשיך את המו"מ הישיר בינינו לבין הפלסטינים, כפי שסיכמנו בינינו לכל אורך הדרך, אולם היא תסייע ביצירת האווירה הבינלאומית ההכרחית, והיא עשויה להניב תוצאות גדולות.

לבסוף, שוחחנו גם על סוגיות נוספות ועל היחסים הבילטראליים בין ישראל לבריטניה. אנו שותפי סחר גדולים מאוד של בריטניה, כפי שאתם יודעים. אנו יבואנים גדולים, היבואן הגדול ביותר מבריטניה במזה"ת, ויש לכך חשיבות, ובהתחשב בעוצמתה של הכלכלה הבריטית תחת מנהיגותך במשך כל כך הרבה שנים, וצמיחתה של הכלכלה הישראלית בשנים אחרונות – מקור גאווה גדול עבורנו – אני מאמין כי נוכל לעשות דברים רבים ביחסים הבילטראליים. באשר לאיחוד האירופי, בו בריטניה היא, באופן טבעי, אחד הכוחות הגדולים ביותר, ישראל היא שותפה רצינית של האיחוד והיא תמשיך להיות שותפה רצינית. אנו רואים באירופה לא רק שותפת סחר מרכזית של מדינת ישראל, אלא גם תחת מנהיגותך, המנהיגות של ידידים כמוך, היא שותפה פוליטית חשובה ביותר של מדינת ישראל.

שוב, אדוני ראש הממשלה, תודה רבה לך על קבלת הפנים והידידות.

ראש הממשלה בראון:
תודה רבה לך.

שאלות ותשובות

שאלה: 
בנושא איראן, אני מבקש לשאול אותך על ראש צוות המו"מ החדש לנושא הגרעין, סעד ג'לילי, שנפגש עם חאווייר סולאנה היום ברומא. מה המסר שלך לאיש הזה, לאור העובדה שהוא נחשב נוקשה אף יותר מקודמו? ושאלה לשניכם בנושא איראן היא מה יקרה אם הסנקציות המוגברות לא יניבו תוצאות? מה אם איראן פשוט תסרב להפסיק את העשרת האורניום? באיזה שלב אתם תחצו את הקו ותשקלו פעולה צבאית?

ראש הממשלה בראון:
אני מאמין שהסנקציות עובדות, אני מאמין שעלינו להגביר אותן אם הדבר יהיה הכרחי ואם נראה כי הן פועלות אף יותר בהצלחה. אני מאמין שהשילוב של נכונותנו ללכת במסלול האו"ם, שאותו נעשה, ובין יכולתנו לנקוט סנקציות במסגרת האיחוד האירופי, שולח את המסר החזק ביותר לאיראן, וזה יהיה המסר שיועבר ע"י מר סולאנה היום, שאנו לוקחים זאת ברצינות, שאנו נחושים בדרכינו ושאנו מאמינים שעליהם לקחת בחשבון את הלחץ הבינלאומי המוסכם, המרוכז והחזק מאוד המופעל עליהם. הלחץ יימשך, הלחץ אף יוגבר והסנקציות, הן במסגרת האו"ם והן במסגרת האיחוד האירופי, בהן אנו שוקלים לנקוט, מיועדות להשיג מטרה זו. אני חושב שאנו לא מותירים כל ספק באשר לעמדתנו התקיפה בסוגיה זו.

ראש הממשלה אולמרט: 
אני מסכים לחלוטין עם ראש הממשלה בראון. המסר ברור ביותר. אני חושב שהמסר שהושמע ע"י ראש הממשלה בראון באשר לסנקציות הוא המסר הנכון, ואני מקווה שהוא יושמע היום ע"י מר סולאנה לנציג החדש של האיראנים בסוגיה זו. סנקציות כלכליות הינן אפקטיביות, יש להן כבר השפעה חשובה, אבל הן לא מספיקות, ולכן צריך שיהיו עוד. עד היכן? עד שאיראן תפסיק את תכניתה הגרעינית.

שאלה:
ראש הממשלה גורדון בראון, אף על פי שהיית ברור ביותר בנושא הסנקציות בסוגיה האיראנית, נשיא ארה"ב הצהיר שאיראן גרעינית עלולה לגרום למלחמת עולם שלישית. האם אתה מסכים איתו? ולראש ממשלת ישראל, אם תוכל להשיב בעברית, אף על פי שאינני אוהדת כדורגל, עמיתיי הפצירו בי לשאול אותך לגבי הפגישה עם אברם גרנט, מאמן צ'לסי.

ראש הממשלה אולמרט:
זה אכן היה הנושא המרכזי על סדר היום בין ראש הממשלה בראון לביני.

ראש הממשלה בראון:
היה לנו דיון מעניין מאוד בשאלה מי תנצח בליגת האלופות ואיך השינוי בהנהלת צ'לסי ישפיע, והעלינו השערות לגבי ביצועי כל הקבוצות השונות במהלך החודשים הקרובים. 
אם לחזור לנושא האיראני, יש לנו את הדוח הצפוי באמצע נובמבר על תכנית העבודה של סבא"א, ונוכל לראות כיצד איראן מיישמת את זה. על בסיס זה אנו מוכנים לדחוף להגברת הסנקציות באו"ם. אני מאמין שאיננו מותירים כל מקום לספק באשר לסיכון הנשקף לקהילה הבינלאומית, כפי שציינת בצדק, משאיפותיה של איראן להשיג נשק גרעיני, אך גם באשר לנחישותנו ורצוננו, כמדינות הפועלות יחד – וזוהי פעולה בינלאומית מרוכזת – לנקוט בצעדים הנדרשים באמצעות סנקציות. לכן אני חושב שאנחנו לא מותירים לאיראן שום מקום לספק באשר לעמדתה המאוחדת של הקהילה הבינלאומית.

ראש הממשלה אולמרט:
אני מבין שביקשת שאשיב בעברית. בקצרה אני אומר ששמחתי מאוד לפגוש את ידיד אברם גרנט, שהוא המאמן הראשי של אחת הקבוצות הבולטות והחשובות ב"פרמייר ליג" ובכלל בכדורגל העולמי, קבוצת צ'לסי. אברם גרנט יודע שהקבוצה שאני הכי אוהב באנגליה היא דווקא מנצ'סטר יונייטד. גם ראש הממשלה יודע. אנחנו קבענו שאנחנו נלך פעם ביחד למשחק של מנצ'סטר, אבל בינתיים אמרתי לאברם גרנט, בכל משחק שצ'לסי משחקת, אני מקווה מאוד שהיא תנצח, בגללו, חוץ ממשחק אחד – נגד מנצ'סטר. בינתיים הם הפסידו, ככה שעכשיו הדרך פתוחה לאחל לו הצלחה. אני מאוד גאה בהישגים שלו ואני מאוד שמח על הצלחותיו. אני חושב שזה תמיד טוב כשאנחנו יכולים להתגאות באדם ממדינת ישראל שזוכה להוקרה ולהערכה בעולם כולו.

שאלה:
שאלה לראש הממשלה אהוד אולמרט. אסיר פלסטיני מת היום בכלא ישראלי במהלך הפגנה. הדבר גרם למתיחות גוברת ולמחאה בשטחים הפלסטיניים, וזה שבועות ספורים לפני הועידה בין שני הצדדים בחסות ארה"ב שאליה התייחסת. האם ישראל מתכננת אולי, כדי לנסות להפיג את המתחים הללו, לשחרר אסירים פלסטינים נוספים?

ראש הממשלה אולמרט:
ראשית כל, שמעתי, כפי שציינת, שהייתה תקרית שהחלה בעקבות אלימות של אסירים פלסטינים, אסירי חמאס פלסטינים שנעצרו ע"י ישראל בגין רצח של אזרחים ישראל, ושכתוצאה מתקרית זו, אחד האסירים נפצע באורח קשה ולצערנו, נפטר לאחר מכן. אני חושב שהתסיסה בקרב אסירי החמאס היא משום שאנחנו לא משחררים אסירים. אנו משחררים אסירי פתח משום שפתח היא תנועה פוליטית המוכנה לנהל מו"מ עם ישראל, לעשות שלום עם ישראל ולהימנע מהמשך הטרור. החמאס מעורב בטרור וכל אסירי חמאס שישוחררו מיד ישובו לעסוק בפעילות טרור נגד אזרחים ישראלים חפים מפשע. לכן, כפי שידוע לך, שחררנו מאות אסירים פלסטינים ואנו נשקול שחרורם של אסירים נוספים, אולם אף לא אחד מהם יהיה מהחמאס, משום שהחמאס ממשיך להיות מעורב בפיגועי טרור נגד ישראל.

שאלה:
ראש הממשלה אולמרט, האם יש משהו שתוכל לומר לנו באשר למסמך המשותף שמנסים לנסח לפני הועידה, בפרט האם ישנו ניסיון כלשהו להתייחס לסוגיות הסדר הקבע, כמו גבולות, פליטים וחלוקת ירושלים?

ראש הממשלה אולמרט:
כפי שאמרתי בעבר, זוהי הצהרה משותפת קצרה שלא תספק פתרונות, אבל תתייחס לסוגיות הליבה. אני חושב שמה שאנו צריכים לעשות הוא להתוות את הכיוון. אף אחד לא יכול לצפות ברצינות שבטווח זמן כל כך קצר, מעכשיו ועד סוף נובמבר, נוכל להשיג מה שלא השגנו ב-40 השנים האחרונות, וזה להסכים על פתרון כולל של כל סוגיות הליבה התלויות ועומדות בינינו לבין הפלסטינים, להגדיר אותן, להציג אותן ולהשיג את התמיכה של עמינו בהן. זה מגוחך. מה שאנו רוצים לעשות, וזה, כפי שאמרנו, מטרתה של אנאפוליס, הוא להתוות את הכיוון, להתייחס לסוגיות הליבה, אבל לא להציע פתרונות לסוגיות הללו, ולהתוות את הכיוון למו"מ כדי שלאחר אישור ההצהרה בגופים הפוליטיים הרלוונטיים בצד הפלסטיני ובצד שלנו, נוכל מיד לפתוח במו"מ שוטף על פרטי כל סוגיות הליבה, וננסה למצוא פתרונות מוסכמים.

ראש הממשלה בראון:
זוהי הגישה, זוהי המסגרת, ולאחר מכן יבואו הפרטים, ואני מקווה שאנאפוליס תזכה לתמיכה הרחבה ביותר בנובמבר.

שאלה:
שאלה ראשונה לראש הממשלה אולמרט. באשר לשיחות שניהלת במהלך הימים האחרונים והפגישה שהייתה לך עם ראש הממשלה בראון היום, האם אתה מוכן לומר שישנה חזית מאוחדת שהתגבשה לאחרונה נגד איראן גרעינית? ומר בראון, האם אתה מוכן לומר היום שלאיראן לא יהיה בסופו של דבר נשק גרעיני, שזוהי השורה התחתונה, ושאם הכל יתפורר, במקרה הגרוע ביותר, האם, במסגרת הסנקציות הקשיחות יותר, תשקול להחזיר את השגריר מטהראן?

ראש הממשלה אולמרט:
אני חושב שזה יהיה יומרני קצת לדבר על חזית אחידה של ישראל, אמריקה ובריטניה. אמריקה, בריטניה, צרפת ואחרות מובילות את זה. זו סוגיה מרכזית עבור העולם כולו, זו לא סוגיה ישראלית, מעולם לא אמרנו זאת, אבל אנחנו בהחלט חלק מהמאמץ הבינלאומי, וכפי שיכולת לשמוע מראש הממשלה בראון לגבי עמדתה של בריטניה, הנחישות, המנהיגות שמפגין ראש הממשלה בראון, זוהי בדיוק הדרך לקדם את היעדים שהצבנו בסוגיה הרגישה הזו.

וברשותך, ראש הממשלה, אני מבקש לנצל הזדמנות זו, מאחר ואתה תהיה האחרון שידבר היום, להודות לשגריר ישראל הפורש, צבי חפץ, שכיהן כאן במהלך שלוש וחצי השנים האחרונות. הוא היה שגריר יוצא מן הכלל למדינת ישראל, ונהניתי מאוד לשמוע את שיקול הדעת, התבונה, הנחישות והרגישות שהוא הפגין כאן במהלך שלוש וחצי שנות כהונתו כשגריר ישראל. לכן, בהזדמנות זו, בנוכחות ראש ממשלת בריטניה, אני מבקש להודות לך מאוד, השגריר צבי חפץ, על נחישותך יוצאת הדופן. תודה רבה לך.

ראש הממשלה בראון:
הרשה לי גם כן להודות לשגריר, שהיה ידיד גדול של בריטניה, לוחם חזק מאוד לקידום עמדותיה של ישראל בלונדון ומוערך ביותר בקרב כל קהילת הדיפלומטים בבירה זו.  הרשה לי גם להודות לך על שבאת היום ללונדון כדי לחדש את הידידות בינינו ולשוחח על הסוגיות המשותפות לנו.

ואם אוכל רק להשיב לשאלה. הבהרנו מפורשות שהתנהגותה של איראן היא בלתי מקובלת. זו הסיבה שעל איראן ליישם את תכנית העבודה של סבא"א, זו הסיבה שנשמע את הדוח באמצע נובמבר באשר למה באמת קורה בשטח, ועל בסיס זה נהיה מוכנים להגביר את הסנקציות, סנקציות באו"ם וסנקציות באיחוד האירופי, ושלא יהיה לאף אחד כל ספק באשר לעמדתנו הנחרצת בסוגיות הללו ונחישותנו לאחד את כל הקהילה הבינלאומית כדי להבהיר לאיראן שעליה לשים קץ להתנהגות בלתי מקובלת זו.